Redactie, september 2005
Martin van den Berg, VROM, ontving een probleem van de heer
Gommers, klik hier om dat probleem te
lezen.
Geluidnieuws vroeg om uw reacties. Hieronder zijn deze in volgorde van ontvangst
opgenomen. Er blijkt een scala van mogelijkheden van wat er mis kan zijn gegaan,
die variëren tussen resonanties, te weinig ontkoppeling via het vilt, te weinig
kierdichting of een combinatie van deze.
De bestaande en de nieuwe vloer met inbegrip van alle toevoegingen, zoals het zand, zullen bij excitatie (bijvoorbeeld door het lopen op de vloer) een uiterst complex gedrag vertonen. Er is in principe sprake van 2 gekoppelde massa veer systemen, veroorzaakt door de bestaande en de nieuwe vloer.
Door een relatief eenvoudige test kan met behulp van een hamer en een trillingsopnemer de responsie bepaald worden. In lekentaal: je slaat met een hamer op de voer en kijkt bij welke concrete frequenties de vloer eenvoudig in trilling kan worden gebracht.
Waarschijnlijk dempt de vloer keurig alle voorkomende midden- en hoogfrequente trillingen. Het is mogelijk dat een aantal specifieke laagfrequente componenten gemakkelijk worden doorgelaten. Er is sprake van resonatie als de excitatiefrequentie (lees: de manier waarop iemand de vloer belast) overeenkomt met de eigenfrequentie van de vloer.
Het kan echter nog erger. Door de vorm van de ontvangstruimte kunnen zogenaamde staande golven ontstaan. Als nu de excitatiefrequentie, de eigenfrequentie van de vloer en de ruimte-mode nog een keer samenvallen, de kans is niet niet zo groot maar het kan tegenzitten, dan treed een forse opslingering op. Ik vrees dat er zoiets aan de hand is.
Een en ander is relatief eenvoudig te diagnosticeren, echter moeilijk op te lossen.
Heins Greten, Greten Raadgevende Ingenieurs, Postadres: postbus 1091, 4700 BB Roosendaal, Bezoekadres: parklaan 1, 4702 XA Roosendaal, Telefoon: +31-(0)165-565258, Fax:+31-(0)165-566168, h.greten@greten.nl, http://www.greten.nl
Het lijkt mij dat de originele vloerbalk als een stethoscoop het spraakgeluid doorgeeft; de spouw van 1 cm veroorzaakt het holle geluid.
Het zware doffe geluid ontstaat m.i. doordat het vilt 5 mm wordt ingedrukt, maar de balk ook direct contact heeft met het zand. Hierdoor stampt de loper ahw in het zand. De beperkte ruimte tussen draagbalk en steunbalk dekvloer versterkt het effect.
Bernard Seldenrath, Wissing stedebouw en ruimtelijke vormgeving bv, Postbus 37, 2990 AA Barendrecht, Tel: 0180-613144, Fax: 0180-620461 Info@Wissing.nl http://www.wissing.nl
Geachte heer / mevrouw,
Hierbij de mogelijke oorzaak van het probleem:
De afstand tussen het underlayment en de originele vloerbalk is dusdanig klein dat door de invering van de vloer beiden contact met elkaar maken en het doffe geluid veroorzaken. Het galmprobleem wordt veroorzaak doordat de draadeinden onder in de originele draagbalken zijn gemonteerd. Daardoor neemt het effectieve draagvermogen van de balk af en zakt de vloer door. Dit heeft als effect dat de gipskartonplaten in het plafond onder spanning komen te staan, daarmee hun buigslapheid verliezen en daardoor zal het vermogen tot absorberen afnemen.
Het verdient de aanbeveling een constructeur te laten beoordelen of de constructie nog veilig is. De problemen kunnen worden verholpen door bijvoorbeeld het plafond opnieuw aan te brengen, liefst met verende hangers. Verder moeten bijvoorbeeld de balkjes van 44 * 69 worden verhoogd of het multiplex worden ingekeept.
Met vriendelijke groeten, Corjan van Uffelen
Goedemorgen redactie,
Als ik oorzaken moet aanwijzen voor de gerezen problemen bij de aangepaste vloer dan kom ik tot de volgende mogelijkheden:
1. Vilt dempt uitstekend hoge tonen, doch is absoluut niet in staat lage frequenties te dempen. Voor de lage tonen is vilt gewoon een min of meer starre verbinding. Maar omdat in de oude situatie dezelfde voorziening is gebruikt en toen niet tot nu actuele klachten leidde, kan dit niet als hoofdoorzaak worden gezien.
2. Door het vergroten van de ruimte onder de underlayment is deze ruimte in staat inkomende trillingen tot resonanties met een lagere frequentie op te wekken, waardoor nu, volgens verwachting, het contactgeluid een lagere frequentie heeft.
3. Overeenkomstig geluidwerende maatregelen in de woningbouw vanwege wegverkeerslawaai moet het gipsplafond van de onderburen buigslap op verende regels worden bevestigd. Op die manier wordt het binnenkomende geluid ontkracht, omdat de starre verbinding is opgeheven en de ruimte tussen de vloerbalken niet meer als klankkast kan functioneren. Voorts is het te overwegen bij aanpassing meer Rockwool te plaatsen en het plafond af te werken met dubbel gips 12,5 mm, dat elkaar ruim overlapt. De huidige constructie maakt dat de lage, slecht te dempen, trillingen vanaf het vilt star wordt doorgegeven tot en met het gipsplafond dat vervolgens gaat trillen en daarmee de ruimte achter het gips als klankkast gaat aansturen. Zoals elke luidspekerbox, afhankelijk van zijn volume een eigen trilingfrequentie heeft en de hoogte van het trillingsniveau wordt bepaald door de mate waarin het materiaal waaruit de box is opgebouwd kan gaan trillen, zo zal ook de ruimte tussen gipsplafond en underlayment een eigen trilling hebben. Dat in de praktijk er geen verschil wordt gehoord tussen blote voeten en schoenen onderstreept nog eens dat het probleem puur en alléén de lage tonen betreft en dat de rest voldoet.
N.B. Wij hebben in een sporthal veel problemen met flutterecho's ondanks dat de zaal redelijk geluidabsoberend lijkt. Een voorlopig onderzoek heeft aangetoond dat de extreem grote ruimte boven het zichtbare plafond (ca. 1,2 meter) maakt dat aldaar tussen de dragende constructie reflecties ontstaan die tot de flutterecho leidt. Merford gaf als voorstel aan de ruimte boven het plafond zodanig aan te passen dat kleinere ruimtes ontstaan die akoestisch van elkaar zijn gescheiden. Dit kan bijvoorbeeld worden bereikt door loodrecht tussen het dak en het inbouwplafond platen geluidabsorberend materiaal te plaatsen, zodat in die ruimte geen staande golven kunnen ontstaan.
Afhankelijk van de grootte van de verschillende ruimten tussen de vloerbalken in het aangevoerde probleem, zou het ook hier te overwegen zijn het ontstaan van reflecties in deze ruimten zoveel mogelijk tegen te gaan door ruimten met absorbtiemateriaal te verkleinen. Ook kan het helpen de gehele ruimte tussen underlayment en gipsplafond te vullen met Rockwool, zodat geluid zich niet kan opbouwen.
Ik hoop jullie van dienst te zijn geweest met mijn adviezen en ik hoop dat zij zullen leiden tot oplossing van het probleem.
Met vriendelijke groet, Albert van Weering, medewerker milieuvergunningen gemeente Twenterand (Overijssel)
De oorzaak van het gedreun is de resonantie van het massa-veer-systeem: massa is de vloer waarover gelopen wordt, de veer is het vilt. Het enkelvoudige plafond van gipsplaat kan deze resonantie als groot vlak gemakkelijk afstralen.
Oplossing: kiezen voor een slappere afvering en meer massa, waardoor de resonantiefrequentie zakt. Omdat de afvering een gegeven is kan alleen de massa worden vergroot. De loopvloer zal dus verzwaard moeten worden, maar het gemakkelijks is verzwaring van het plafond dat tenslotte de dreun afstraalt. Dat kan door koud tegen de gipsplaat en extra plafondgipsplaat aan te brengen (geen spouwruimte creëren!).
Helpt dat onvoldoende dan zal de loopvloer verder verzwaard moeten worden (als de vloer dat kan dragen). Het holle geluid heeft de maken met de galm in de kamers. Dus meer stoffering aanbrengen.
Met vriendelijke groet, J. Kramer, adviseur, e-mail: kramer@nsg.nl, Nederlandse Stichting Geluidshinder (NSG), website: www.nsg.nl, tel.: 015-2562723, kies 6
Een zware doffe dreun treedt soms ook op in huizen, waarbij op de verdieping een betonvloer is gelegd. Afhankelijk van o.a. de overspanning, en het type vloer, ontstaat een lagere resonantierekwentie dan gewoonlijk. De lagere resonantiefrekwentie maakt dat er in de onderliggende ruimte bonkend geluid wordt ervaren tijdens het belopen van de vloer op de verdieping (er ontstaat dreunend geluid in de onderliggende ruimte).
Veelal voldoet de contactgeluidindex tussen de beide ruimten wel aan de vereiste waarde. Het is ons bekend dat een dergelijk verschijnsel ook optrad in de situatie, waarin op de scheidingsvloer een zwevende vloer was gelegd. Bewonewrs klaagden in de situatie met de zwevende dekvloer over hinder ten gevolge van een dreunend, bonkend geluid. Uit praktijkmetingen bleek dat de contactgeluidindex tussen de ruimten ruimschoots aan de eis voldeed (gemeten is een Ico van ca. +15 dB). Bij 31-63 Hz trad in het contactgeluidniveau een duidelijk waarneembare verhoging op in het geluidniveau. Het frekwentiebereik 31-63 Hz valt echter buiten de toetsing voor wat betreft de contactgeluidindex.
Samengevat: de doffe dreun houdt onzes inziens verband met de (ongunstige)eigenfrekwentie van de nu aanwezige scheidingsvloer.
Wensink akoestiek & milieu, Schaepmanlaan 23, 7003 DD DOETINCHEM, A. Wensink, tel: 0314-354635, fax: 0314-378328 email: wensinkakoestiek@freeler.nl
Geachte redactie,
Mogelijke oorzaak toename loopgeluid (dreunen):
1: Door afnemende dikte van de luchtlaag tussen gipsplaat plafond en de erboven liggende underlayment worden deze platen akoetisch beter gekoppeld, met name voor lage frequenties. Hierdoor neemt de contactgeluidisolatie voor lage frequenties dus af.
2: Mogelijk raakt de underlayment direct onder de dekvloer de originele vloerbalken t.g.v. invering van het vilt.
Hartelijke groet, Marc Steenvoorden, MSt akoestiek
Beste redactie,
Twee opmerkingen vooraf:
1. De tekening van de oorspronkelijke situatie ontbreekt. (redactie:
klopt, deze is niet ontvangen)
2. Van de 2 gegeven figuren is niet duidelijk welke is uitgevoerd. (redactie:
De heer Gommers gaf aan dat de vloer scheef lag, de tekeningen werden daarom als
de twee uitersten geïnterpreteerd).
Het principe van figuur 1 en 2 ontloopt elkaar niet zoveel. Eén duidelijk verschil is de 60 mm meer ruimte in het vertrek en minder ruimte in de constructie. Bij houten vloeren geeft het aanbrengen van een vrijhangend metalstud plafond met gipsplaten en isolatie het beste resultaat. Zaken goed ontkoppelen van elkaar.
Bij de hier gekozen oplossing wordt veel extra gewicht ingebracht wat uiteindelijk weer afgesteund wordt op de bestaande balklaag en dat is hier het probleem. De bestaande balklaag wordt weliswaar indirect aangestoten maar komt wel in beweging en dit veroorzaakt o.a. het laagfrequent geluid. Het holler klinken in de huiskamer kan ik niet zo verklaren, omdat niet alle gegevens bekend zijn, wel geeft een hollere ruimte eerder overlast.
Conclusie: De hele nieuwe vloer eruit. Nieuwe balken maken die afsteunen op de bouwmuren en daar de nieuwe houten vloer op. In de spouw absorptie aanbrengen d.m.v. minerale wol.
m.vr. gr. Peter Bakker. bezoekadres: Jodenbreestraat 25, kamer 3A.07, postadres: postbus 1900, 1000 BX Amsterdam. telefoon/fax: 020-552.7084/7566, email: p.bakker@wonen.amsterdam.nl
Ik vermoed dat de drie lagen resonantiefrequenties hebben die dicht bij elkaar liggen. Hierbij is de stijfheid, massa en zijn afmetingen van belang. Door de hoge kierdichting (meerdere gesloten lagen) is de isolatie van hoge tonen perfect. Hierdoor worden de resterende geluiden (laag frequent) helaas beter herkend en als extra storend ervaren.
Oplossingssuggestie: Het verschuiven van de resonantiefrequentie naar hogere tonen door het opdelen van het grote oppervlak in kleinere segmenten door zeer stijve balken halverwege de vloer. Dit kan ook worden toegepast in de onderste laag (raggels met gips).
Het verschuiven van de resonantiefrequentie van de tussenlaag door het verlichten van de constructie (verwijderen zandpakket).
De bovenste laag is stijf door het koppelen van de dekvloer met het underlayment en direct met de dragende balken. Hierdoor wordt de gehele bovenste laag in trilling gebracht bij het belopen. Tussen de (zo slap mogelijke) dekvloer en het underlayment en tussen het underlayment en balkenlaag zachte absorberende materialen (dik vilt) toepassen verzacht de pijn.
Het geheel opvullen van de tussenruimte met rockwool is niet nodig en kan zelfs voor onbedoelde doorkoppeling zorgen. De tussenruimte kan beter voor maximaal 50% opgevuld worden. Rockwool reduceert de hoge tonen door reflecties tussen de verschillende lagen wel maar doet niets bij lage tonen. Een dunne laag (50mm is veel) Rockwool kan de flutter al wegnemen.
Succes, Met vriendelijke groet, T.P.G. Meijer (Thijs), Milieu-adviseur Geluidhinder, Gemeente Almere, Afdeling Milieubeleid, Dienst Stedelijke Ontwikkeling, Toestel: 036-548 4037, Postadres: Postbus 200, 1300 AE Almere, Email: TPGMeijer@Almere.nl
Geachte redactie,
Vermoedelijk treedt er resonantie op van de originele vloerbalken. De bijbehorende eigenfrequentie(s) zijn gewijzigd door het toegenomen gewicht van nieuwe dekvloer (30 + 18 mm), de aangebrachte laag zand (30 mm).
Met vriendelijke groeten, Herman Wortelboer, Doldrum B.V., Parallelweg 73, 9756 CC Glimmen, [T] : 050 406 2436, [E] : info@doldrum.nl
Ik vermoed dat de oorzaak van het probleem ligt in de "stijve" bovensconstructie. Voorzover ik kan lezen is de bovenste underlaymentvloer op de balkjes 44x69 geschroefd en daarop is een zware antieke houten vloer geschroefd. Aangezien deze houten vloeren werken kunnen er grote spanningen in de complete constructie optreden die kunnen leiden tot opbollen van de vloer. De indrukkingen van het bouwvilt zullen als gevolg daarvan sterk wisselen, mischien zijn er zelfs plaatsen waar de balkjes los komen van de vloer. Loop je nu over de vloer dan kan de vloerconstructie "knikken" waarbij de onderconstructie een flinke dreun krijgt en die hoor je bij elke voetstap. (maw de opgebouwde spanningen versterken elke voetstap met een flinke factor). De oplossing is simpel: leg de antieke bovenvloer los van de draagconstructie op een dunne akoestische laag. De vloer wordt het mooist indien gelijmd wordt, maar denk aan ruimte langs de muur, laat de vloer "werken".
Het stemgeluid van de benedenburen lijkt me wel degelijk een probleem: dit kan ik alleen verklaren met geluidslekken. Zijn alle kieren wel grondig dichtgekit? Als de antieke vloer wordt losgemaakt zou ik daar bizondere aandacht aan schenken.
Hans Verboom.